Вводной автомат с расцепителем по повышенному напряжению.

[2-12-85-06]

В распределительный щит на даче хочу поставить вводной автомат с дополнительным модульным расцепителем по повышенному напряжению. Ввод однофазный. Сети в нашей деревне старые, транс тоже, никто за электрохозяйством по уму не следит, так, что, наверное, будет нелишне. Сейчас, в качестве вводного, у меня автомат во ВРУ на столбе, перед счетчиком, на 25 А. В самом домовом щите его нет, вместо него вводной рубильник. Схема и подробности здесь. Расцепители сами по себе не работают, их надо прицеплять к коммутационному устройству, которое они будут отключать механически, поэтому надо ставить и автомат на вводе в щит. Вопросов два:

1. Номинал автомата. Насколько понимаю, тоже 25А?
2. Количество полюсов автомата. Место в щите ограниченно, поэтому хотелось бы конечно поставить 1Р. Но ПУЭ говорит по этому поводу:

пункт 7.1.21 При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение при прочих равных условиях должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.

ПУЭ, конечно, наше фсе. Но хотелось бы знать логику требования, ставить с вместе расцепителем устройство 2Р, для разрыва L и N. Например в электронных реле напряжения при сработке рвется только фаза. Возможно, правда, что подразумевается их работа с контактором, но в инструкциях этого не пишут и обычно их подключают напрямую.

[ROW]

Источник цитаты Но хотелось бы знать логику требования, ставить с вместе расцепителем устройство 2Р, для разрыва L и N.

требование это для ввода т.е. перед счетчиком,а не

Источник цитаты В распределительный щит

нуи есть такой журнал "Новости электротехники" (news.elteh.ru) там есть рубрика "вопрос-ответ" и отвечает на вопросы там обычно г-н В.Шатров или Л.Казанцева это одни из разработчиков ПУЭ ? а так же сводов правил по монтажу и проектированию электрооборудования в жилых и общественных зданий. и вот что он ответил на такой вопрос:

Вопрос:
Почему в России, в отличие от стран Европы, в системах TN-C-S и TN-S не предписывается применять автоматические выключатели с числом полюсов 4Р (для трехфазных сетей) и 2Р или 1Р+N (для однофазных сетей). Может быть, присутствует некая политическая или экономическая подоплека данного момента? Ведь вполне очевидно, что, разрывая активную нейтраль, мы повышаем безопасность и упрощаем диагностику электроустановки!

Ответ:
В Правилах устройства электроустановок отсутствует запрещение применения 4-полюсных выключателей в трехфазных цепях и 3-полюсных выключателей в однофазных цепях для отключения нулевого рабочего проводника одновременно с фазными.
Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена п. 473.3.2.1 ГОСТ Р 50571.9 для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике.
Главой 3.1 ПУЭ оговорено, что расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением.
В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных п. 1.7.145 и п. 1.7.168 ПУЭ 7-го издания.
Виктор Шатров, сотрудник Госэнергонадзора.
Так что явной необходимости в разрыве "рабочего нулевого проводника" в распределительном щитке нет.

[2-12-85-06]

Источник цитаты Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена п. 473.3.2.1 ГОСТ Р 50571.9 для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике.

Источник цитаты Так что явной необходимости в разрыве "рабочего нулевого проводника" в распределительном щитке нет.

Ну да, в случае короткого замыкания понятно.
А в случае отгорания нуля чревато ли неотключение нулевого проводника?
Ведь, насколько я понимаю именно этот случай описывается в пункте 7.1.21:

Источник цитаты когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

[Слесарь ремонтник]

Источник цитаты рабочего нулевого проводника"

Вот шо значит умна людына. Нагородил такого, чтоб мне разобраться, нужно часа три, только искать, шо оно значит, каждое ото КПП. Нужнаб была защита, если автоматов не хватает. Поставил бы пускатель, и разных теплух. Пришел, нажал кнопку и будь здоров. Не кашляй.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Источник цитаты А в случае отгорания нуля

То пускатель не включится. Или доской придавливать нужно.

[ROW]

Источник цитаты А в случае отгорания нуля чревато ли неотключение нулевого проводника?
Ведь, насколько я понимаю именно этот случай описывается в пункте 7.1.21:

вот многие недопонимают (или не внимательно читают? ) этот пункт и пишут что он противоречит вышеприведенному 145ому. на самом деле там надо обратить внимание на ключевые фразы

когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз,

я сильно сомневаюсь, что в доме есть потребители сидящие на двух разных фазах с общим рабочим и защитным нулевым проводником.

[2-12-85-06]

Источник цитаты когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз,


я сильно сомневаюсь, что в доме есть потребители сидящие на двух разных фазах с общим рабочим и защитным нулевым проводником.

СНТ, ВЛЭП. Я сижу на фазе A, сосед на фазе B, еще один сосед на фазе С (так и есть по факту).Вот мы втроем включилсь в сеть. Являемся ли мы тремя группами однофазных потребителей, питающихся от разных фаз или нет?
Не силен я в толковании святого писания ПУЭ. Ткните носом куда надо.
Повторю свои вопросы:

Источник цитаты 1. Номинал автомата. Насколько понимаю, тоже 25А?
2. Количество полюсов автомата.

Для справок:
Разделения PEN на PE и N в домовом щите нет.
Схема ВРУ. Рисовал с натуры, наверху на столбе плохо было видно, но вроде правильно.

ВРУ.JPG

Само ВРУ.

P1160306.JPG

Подключение нуля к ВЛЭП. Тут видно, хоть и плохо, что идут четыре магистральных провода - три фазы и тот самый PEN.

P1160301.JPG

Подключение фазы к ВЛЭП

P1160304.JPG

[ROW]

Источник цитаты Я сижу на фазе A, сосед на фазе B, еще один сосед на фазе С (так и есть по факту).Вот мы втроем включилсь в сеть. Являемся ли мы тремя группами однофазных потребителей, питающихся от разных фаз или нет?

ну если вы втроем все в одном домике то являетесь и то не потребителями а абонентами..Потребители -телевизор,пылесос,холодильник.
Внутри здания электрическая сеть подразделяется на ПИТАЮЩУЮ,(собственно ввод до рубильника вводного или автомата/щитка учета) от нее идет РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНАЯ (от учета до щитка) и ГРУППОВАЯ (соответсвенно от щитка до потребителей)

► Показать

из ПУЭ:
7.1.10. Питающая сеть - сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.

7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.

7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

Откуда становится понятно что потребителя подключаемые к групповой сети подключаются от щитка одной распределительной сети. Т.е. в приведенном выше примере сосед А и сосед В должны подключить свои розетки от твоего щитка, при этом вы все трое должны питаться от разных фаз.
А так я думаю у каждого свой домик,в котором своя питающая,распределительная и групповая сеть, и все это однофазное.
з.ы. Вообще этот пункт по сути относился к фермерским хозяйствам а так же тем у кого электроотопление 3х фазное, потому как по нормативам года где то до 2008..2010го (может чуть раньше могу ошибаться по датам) вообще чтобы завести себе 3х фазное отопление нужно было брать отдельные техусловия на электроотопление, так же 3 фазы было разрешено только фермерским хозяйствам т.к. 380В это по сути считалось уже промышленным напряжением, но ныне 380 В сетевые компании раздают чуть ли не в каждый гараж, а ПУЭ не переписывалось года так с 2003..2005го..посему имеем то что имеем.

[valentinych]

Мужики, понимаю, после праздника, неожиданно проснувшийся мозг, потребовал активной работы. Но нельзя же разрешать ему иТить в разнос.
Как я понял, там всего-то нужно:

Вводной автомат с расцепителем по повышенному напряжению

типа обезопасить и себя-любимого, и не менее любимых домочадцев. Всё.
И вместо вразумительных советов, началось толкование пунктов ПУЭ, в которых клерки от энерго и сами плавают с трудом. И ежели честно, то им после допуска объекта в эксплуатацию, почти "до фени" что там у вас апосля счётчика. Дальше им нужны только бабки за энергоноситель
По делу обЯсняю - при обрыве (где-то на линии до вас) "земляного" (нулевого или как его не назови по ПУЭ) провода, то на вашем т.н. "нулевом" возможен потенциал. Относительно вашего фазного конца - 380в, а относительно настоящей правильной, без кавычек, земли (как-то: грунт, магистральная газовая и водопроводная трубы, при наличии - арматура в доме и т. п. прочих железок, имеющих какую либо связь с грунтом) - правильные и качественные 220в.
Поэтому один из правильных пунктов уважаемого ПУЭ и правильно требует при ... отключения ДВУХ проводов однофазного эл. питания.
Так что, 2-12-85-06 -
Ставьте, без размазывания "мыслёв по древу", аля 3-х фазный вариант (чтоб могло отщёлкнуть оба провода) и предусмотрите возможность его работы при повышенном напряжении. Мысль ТСа есть в правильном направлении ибо в сельской местности (особливо в "богом забытом" её углу) это запросто может быть.
Правда, при совсем убитом и перегруженном трансе поселения, моГёт быть и нехилый перекос фаз. Такое оно не сильно страшно, техника выдержит, а как поведёт себя при этом расцепитель ХЗ. Мало вероятно, но может и ложно срабатывать.
Есть правда маленькая печаль - расцепитель сработает, но кое какая "чуткая" электроника, с облегчённой китаИцами схемной защитой, может умереть чуть раньше.

[Sakhalin_Cat]

Есть готовые решения.
пример -
https://www.meandr.ru/uzm-50c
https://keaz.ru/catalog/ustroystva-rele ... pryajeniya
.
И не нужно всех этих страданий и каких-то кривых решений, все уже давно придумано на любой вкус...
.
https://www.google.com/search?q=%D1%80% ... nt=gws-wiz

[ROW]

Источник цитаты И вместо вразумительных советов, началось толкование пунктов ПУЭ,

каков был вопросИсточник цитаты ПУЭ, конечно, наше фсе. Но хотелось бы знать логику требования,[/quote] такое и толкование

Источник цитаты при обрыве (где-то на линии до вас) "земляного" (нулевого или как его не назови по ПУЭ) провода, то на вашем т.н. "нулевом" возможен потенциал. Относительно вашего фазного конца - 380в,

не 380 и не 220В(прям как будто и нет обрыва ни какого) при обрыве будет..а гдето 270..280В.и земляной и рабочий нулевой несколько разные ..это как фазный и нулевой рабочий и в том и в другом ток может течь..только разный..
тут оно конечно каждый сам себе электрик,но такие советы раздавать не стоит другим.Знавал электрика,он при подключении однофазного счетчика слюнывил палец и им пробовал какй провод "щиплется" дабы определить фазу, но так советовать каждому делать,это скольких бы уже закопали?

Источник цитаты И не нужно всех этих страданий и каких-то кривых решений, все уже давно придумано на любой вкус...
.
https://www.google.com/search?q=%D1%80% ... nt=gws-wiz

да Константин,все верно,это хорошее решение и автор в курсе, как я понял

Источник цитаты Например в электронных реле напряжения при сработке рвется только фаза. Возможно, правда, что подразумевается их работа с контактором, но в инструкциях этого не пишут и обычно их подключают напрямую.

но он почему то хочет именно автомат с расцепителем по напряжению, и хочет понять надо рвать и фазу и ноль..или достаточно рвать только фазу по ПУЭ?.